点评央视节目被伪专家误导后的毛病

点评央视《经济半小时》节目被伪专家误导后的毛病

点评人：水博

原文为央视2009年6月17日《经济半小时》节目的文字稿。【】内卫点评内容。

节目题目：迟到的环保风暴

　　6月11日，环境保护部对两大电力巨头――华能集团和华电集团，开出了历史上最严厉的环评罚单，暂停审批两家企业除新能源及污染防治项目之外的建设项目。环境保护部在通报这一消息时指出，云南华电鲁地拉水电有限公司、华能龙开口水电有限公司未经环评审批，擅自在金沙江中游建设华电鲁地拉水电站和华能龙开口水电站，并已开始截流，严重违反了国家环境管理有关法规。环保部的罚单开出之后，这两座违规建设的水电站现在是什么状况？已经投资数十亿元的两项工程未来会面临怎样的命运？我的同事熊曼琳对两座水电站展开了调查。

　　史上最严厉的环评罚单：投资数十亿元的两项工程被叫停

　　这次受到环保部门处罚的两个电站就位于金沙江中游四川与云南交界处。这里山高水急，峡谷众多，其中也包括著名的虎跳峡。6月14日上午，记者赶到了鲁地拉水电站。

　　记者：“我身边的这条江就是金沙江，很多人第一次听到金沙江的名字都是在地理课本上，书上说这是一个美丽富饶的地方，但是今天我们来到金沙江看到的却是被钢筋水泥裹挟着的金沙江，书本上的金沙江早已成为记忆。”
【记者的这种挑拨性的宣传，非常没有水平。世界上几乎所有的水电站建成后都会形成非常好的生态美景，例如，我国浙江的千岛湖和美国的胡佛大坝是著名的旅游景点。要知道我国的三峡大坝建成后每年接待上百万的游客。有没有一个人说“书上说这是一个美丽富饶的地方，但是今天我们来到长江看到的却是被钢筋水泥裹挟着的长江，书本上的长江早已成为记忆。”？一些媒体记者之所以在群众当中的威信不高，就是因为他们不是客观的去报道事实，而总是喜欢猜测领导的意图溜须拍马。例如，以前听说国家领导人表态支持三峡建设，他们会把三峡大坝宣传成人间神化。今天听说金沙江的水电被叫停，他们就用“书上说这是一个美丽富饶的地方，但是今天我们来到金沙江看到的却是被钢筋水泥裹挟着的金沙江，书本上的金沙江早已成为记忆。”的方式污蔑金沙江的水电开发。其实，如果用这种“被钢筋水泥裹挟着的”比喻形容长江还比较符合事实，因为长江中下游的防洪大堤都是被钢筋水泥裹挟着。但是，记者要用被钢筋水泥裹挟着的比喻污蔑金沙江，还真是有点太过分。因为金沙江上真正被被钢筋水泥裹挟着的部分，连万分之一都不到。记者有什么资格，用这个理由去攻击金沙江呢？请注意：如果我们央视的记者有理由这样污蔑金沙江的水电开发，那么国外的反华势力就更有理由攻击我国的三峡。攻击我们在澜沧江上建立的小湾等一系列水电站。】
　　鲁地拉水电站是电力巨头华电公司的项目，2007年2月开始建设，在环保部叫停指令下达之前，这个水电站已经紧锣密鼓的施工两年多。现在围堰已经建好，金沙江在这里已经被截流。

　　记者：“现在这个就是截流的部分吗？”

　　云南华电鲁地拉公司安全技术部主任张湘涛：“对，这个就是两个围堰，你看到的上面的就是上游围堰，我们现在站的是下游围堰，作为电站大坝的施工，它的首先基本条件就是要把让水从我们导流洞里走。”

　　从画面上可以看到，金沙江水从这个人造的导流洞里奔涌而出。两岸茂盛的植被现在已经不复存在。围堰上，工人正在紧张施工，到处是机器的轰鸣声。

　　“现在清沙的这些现在还在搭，汛期马上来了就不建了。”

　　工人告诉记者，他们正在抓紧时间修好围堰。汛期到来后，围堰就会被淹没，无法工作了。围堰是建设主坝的基础工程。只有修好围堰才能修主坝。鲁地拉电站总经理周卫东告诉我们，环保部叫停的就是上下围堰之间的主坝的建设。不过主坝本来在六月份汛期的时候也要停工。

　　云南华电鲁地拉水电有限公司总经理周卫东：“实际上我们现在主坝还没有开始，我们只是做了上下游围堰。”

　　记者：“你们本来希望主坝是在什么时候开始建设？”

　　周卫东：“准备是汛后了。”

　　记者：“那环保部的停工令对你们的影响大吗？”

　　周卫东：“不是很大，因为本来也是汛期到了。”
6月14下午，记者继续沿着金沙江向上行进寻找下一个被在这次环保风暴中叫停的水电站，龙开口。这家水电站属于另一家电力巨头，华能。

　　记者：“我现在在龙开口水电站，从这里看过去，两侧的围堰已经修好，中间的部分就是主坝，现在已经浇灌水泥，基础工程正在进行。”

　　龙开口水电站于2007年9月开工，不到两年的时间大坝已经颇具规模。主坝开始浇灌水泥。金沙江从导流明渠穿过，原来的河道被截流用于建坝。

　　记者：“咱们这是什么时候停工的？”

　　云南华能龙开口水电站筹建处主任张之平：“11号。”

　　龙开口水电站筹建处张之平告诉记者，在环保部的停工令下发当天所有主体大坝项目全部停止。不过停工前，整个工程推进速度非常快，金沙江已经截流，大坝主体工程开始建设。

　　记者：“环评报告通过之前可不可以进行截流和大坝主体工程的建设？”

　　张之平：“这个不好回答，因为截流必须要在枯水期进行，如果不及时截流就要推一年。”

　　记者在对两家违规截流的水电站调查时发现了一个共同点，两家水电站都是在今年1月份开始截流，而在6月份被环保部叫停。中间5个月的时间刚好是建设围堰所需要的时间，而此后便是汛期。两家都在汛期到来之前顺利建设好了围堰。为什么在长达5个月的时间里环保部没有叫停截流，而任由围堰顺利建设完工呢？记者采访时巧遇国家环保部督查组。

　　环保部环境影响评价司巡视员牟广丰：“所谓违法开工的事实就指的是这个（主坝）。”

　　记者：“环保部是什么时候知道截流的事情的？”

　　牟广丰：“这个一个是环境工程监理，一个我们地区有督查中心，另外还有社会，几个方面都有所耳闻。”

　　记者：“那是在什么时候？环保部那是在几月份呢？你们西南督查中心是什么时候知道的？”

　　牟广丰：“这个地方我们。”
　　记者：“你们都不知道吗？”

　　牟广丰：“一会儿吧。”

　　这位是环保部西南督查中心副主任郭伊均。

　　环保部西南督查中心副主任郭伊均：“我们中心知不知道这件事情我还要核实一下。”

　　记者：“从1月份到6月份停工有5个月的时间，这5个月都发生了什么事情您知道吗？”

　　郭伊均：“这个我现在。”

　　记者：“这5个月都发生了什么？”

　　郭伊均：“不清楚。”
【这个问题难回答吗？知道就说是知道，不知道就说不知道，为什么连这么一个简单的问题环保部的官员都不敢回答？这个问题记者应该追问下去，环保部到地知道不知道？是什么时候知道的？为什么等到现在才叫停工程？为什么在漠视企业截流几个月之后，才突然想起来要叫停工程？在这期间，环保部给没给过违规企业任何提示、警告？所有这些问题搞清楚之后，记者就会知道这次叫停，到底是什么原因了？我看环保部官员之所以不敢回答这个简单的问题，只能说明他们心里有愧。难道不是吗？】

　　记者没能从环保部门口中了解到情况，不过在督查组召开的会议上，记者听到了龙开口水电站所属的大理州副州长的声音。

　　“我们整改的情况，对它（大坝）的环评许可能够尽快的把它完成，因为这个现场都开工了，也停工了，有些客观的原因，主观是不对的，但是客观上已经做了，所以我觉得，这是从我个人的角度谈一点体会。”

　　记者：“从大坝截流到环保部下发停工令，中间经历了长达5个月的时间，大坝的建设对于当地政府来说是重要的经济支柱，地方政府非常支持，那么他们究竟知不知道大坝截流的事情，如果知道，他们有没有上报环保部，又是在什么时候上报环保部的，环保部究竟是在什么时候知道截流的事情，在5个月的时间里究竟发生了什么？我们目前没有答案，但是我们非常清楚地知道一点，金沙江的环境保护依然任重道远。。”

【记者也太不敬业了吧？调查了半天居然连这么一个极为简单的问题都搞不清楚？难道就因为连这么极为简单的问题都搞不清楚，我们就不得不用“金沙江的环境保护依然任重道远”的高调来搪赛吗？这对观众太不负责了吧？先要搞清楚这个问题，记者才有可能做出客观、公正的报道。】

水电企业钻政策空子，环保部门的监督骑虎难下

　　鲁地拉水电站和龙开口水电站所在的金沙江流域，是我国水能资源最丰富的地区之一，也是电力企业眼里的水电富矿。从本世纪初开始，大大小小的电力集团和社会资本就在这里展开了一场大规模跑马圈水运动，仅金沙江中下游规划兴建的梯级电站数量就有12座，记者在实地调查中发现，当地不少水电开发企业，尽管没像华能、华电那样未经审批就公然截流，但也明修栈道、暗渡陈仓，打起了政策擦边球。

　　杨勇：“开山大炮，这是在中国的母亲河上。”
【三峡、小浪底工程都需要开山大炮，也都是在中国的母亲河上，这样做难道不对吗？环境评价程序不对，就说程序的问题，如果记者要这样听信杨勇这样的伪专家的反水电开发的意见，那么我们是不是应该先去炸掉三峡、炸掉小浪底电站，然而再来处理金沙江的违规建设呢问题？】
　　杨勇，中国著名环保人士，横断山研究会首席科学家。他也是1986年长江漂流探险第一人。此后杨勇便与长江结下了不解之缘。二十多年来，他一直奔走在西南的崇山峻岭之间。
【据了解，他喜欢漂流、旅游，多年来一直忙着当原生态旅游的黑导游，靠赚外国游客的外汇谋生。后来联络上了国外反水坝组织，开始了职业的造谣诬蔑中国的水电开发。】
　　杨勇：“都是这种局面，开发商进入，施工队伍进入，开山炮已经炸响。”

　　让杨勇感到无奈的是，我们走访的几家水电站都在环保部的环评报告未审批前就已经开始大规模建设。杨勇认为这些都是不应该的，因为大坝建设改变了当地环境。而大坝的建设者则认为他们没有违反规定。

　　“它这个前期工程应该是三通一平，三通一平就是说，施工区的公路，施工场地的平整，施工营地的建设，这是三通一平，还有电，水，通讯，道路，但是涉及到主体的相关工程不能动。”
【你问他？他懂吗？在水电专业上他除了骗人还会什么？他一年前在媒体上污蔑紫坪铺水电站的时候发明的放水发电与蓄水发电的区别，到现在都是水电界百思不解的“世界级的难题”。】
　　“没有动，您还是觉得没动。”

　　“没动，没动，我们这个肯定不会动，国家没核准的我们肯定是不会动的。”

　　“下面挖的引流明渠实际上是涉及到了主体工程”

【 请问：什么不涉及到主体工程？施工道路不涉及主体工程？通水、通电不涉及主体工程？本来，开展前期工作就是要开展涉及主体工程的工作。别说是专家，连小学生也应该知道主体工程和涉及主体工程的差别吧？】

　　“没有，导流工程属于导流的，涉及到主体工程。”

　　此前环保部曾经对大坝的前期建设这样解释：“三通一平”等前期工程的环境影响评价文件，经（地方）环境保护行政主管部门批准后，可开展必要的施工前期准备活动，但不得进行大坝、厂房等主体工程的施工。

　　杨勇：“我们国家的惯例，它有一个前期工程，所以它这个前期工程的范围就不好界定。”
【伪专家同志，不知道就说不知道。不要胡说八道，动脑子想想，如果前期工程的范围不好界定，环保部凭什么去叫停工程？ 】

　　事实上，记者考察的几座大坝，除主坝外，都已经颇有规模。而这些先期投资都在20亿元以上。如果环评通不过，则意味着巨额损失。因此在木已成舟的情况下，环保部的环评报告似乎成了一纸空文。
【记者不找真正的专家解释，专找一些骗人的伪专家，肯定会被误导。什么叫“记者考察的几座大坝，除主坝外，都已经颇有规模”，告你记者，除了主坝的那几座“大坝”，不能叫大坝，叫围堰。那都属于施工临时建筑物。大坝建好以后，这些围堰都要被拆掉的。 】

　　记者：“这一次的停工令到底是因为程序出了问题还是环境本身出了问题？”

　　云南华电鲁地拉水电有限公司总经理周卫东：“程序，主要是我们的程序没有到位。”

　　记者：“在您的经历之中有没有因为环评没有通过而下马的大坝？”

　　周卫东：“水电项目吗，没有。”

　　记者：“从来没有？”

　　周卫东：“我没有听说。”

　　记者：“那么可不可以这样理解环评报告可能是一个不得不走的程序？”

　　云南华能龙开口水电站筹建处主任张之平：“对。”

　　杨勇：“从法律上来讲，它对项目有否决权。”

　　记者：“有没有大坝行使了这样的否决权？”

　　杨勇：“目前看很少。”

　　记者：“很少还是没有？”

　　杨勇：“基本上没有。”

【你问冒牌的伪专家这些实际问题，他当然不知道。其实，主要要看违规建设的项目是什么情况。如果是没有规划、没有批准的“四无”水电站，很有可能会被勒令拆除。水利部在全国中小水电的整顿中，已经关停、拆除了3800多座水电站。但是，符合国家规划的电站，即使程序上有问题也决不会被拆除。】


　　2005年环保部曾经叫停中国第二大水电站溪洛渡水电站，当时被盛赞为环保风暴。但风暴过后，溪洛渡水电站仍然顺利过关。事实上环保部骑虎难下还有一个重要原因，当地政府的支持。
【这种解释不符合事实。实际上任何违规建设的处理，必须要具体情况，具体分析。对于大型水电建设，最根本的一条是要符合国家发展规划。如果没有按照国家规划建设大型水电，属于实体上的根本违法，必须依法拆除。但是，对于符合国家规划的项目的审批手续上的欠缺，属于程序违规的问题。对于程序违规的具体原因，还必须具体的分析。在很多情况下，程序违规的责任并不一定就在于企业本身。有时候可能是政府管理出了问题，也有可能是政府不作为。

2005年1月的环评风暴就是如此。风暴发生时，溪洛渡电站正在按照国务院三峡建设委员会的要求，开展水电前期筹备工作，尚未正式开始建设（电站是在2005年底才被核准正式建设的）。尽管，水电建设必须开展前期工作的这一特点，曾经让很多不懂得水电施工特点的人不理解。但是，至今国家还是要沿用这一科学的管理体制。

因此，客观地说2005年那次环保风暴，所谓奚落渡水电站程序违规的责任就不在于企业。开始，环保总局没有仔细了解水电建设的特点，曾误认为奚落渡已经开始正式施工，但实际上它们并没有开始建设，只是开展前期工作。叫停之后，发现这个叫停的理由没道理，环保总局又强调提出；即使开展前期工作，也要做先环评批准才行。但是，有一个特殊情况让环保总局自己解释不了。那就是奚落渡的前期工作是国务院三峡建设委员会批准的。而环保总局的局长本人就是委员会的成员之一，因为，在批准开展前期工作的会议上，局长自己都没有提出来需要环评这个要求，他们怎么可能事后再去追究企业的责任呢？所以，最后只能让三峡公司补做一个前期工作的环境评价，各自都算下了台阶。 】

　　周卫东：“咱们丽江市所属的永胜县属于国家特困县，税收肯定很重要。”

　　记者：“所以他们是非常欢迎你们来的。”

　　周卫东：“对，他们非常支持我们的工作。”

　　目前，仅金沙江中游就已经有上虎跳峡，两家人，梨园，阿海，金安桥，龙开口，鲁地拉，观音岩八个水电站正在建设之中。不久，一座座大坝将拔地而起。

　　杨勇：“实际上在很多年前，我们一直是在想，怎样尽量少去影响，少去开发，现在看来这种希望是破灭了，现在想的更多的是我们今后将会面对什么问题。”

经济拉动的背后需要交换的环境生态成本又有多高？

　　水电企业钻政策空子，先上车后补票，未批先建，环保部门的监督也常常是骑虎难下，左右为难。现在看来，光靠环境评估这道门槛似乎已经难以阻止金沙江上密集开发水电的脚步。在这场利益变局中，水电企业获得了稀缺的水力资源，地方政府则看中水电投资对当地经济的拉动作用。可是，与之交换的环境生态成本又有多高？

　　杨勇告诉记者，金沙江的生态系统非常脆弱。电站的建设有可能会让很多珍稀鱼种面临灭顶之灾。因为他们无法适应水电站创造出来的新环境。而电站建设也将导致更多山体滑坡的危险。

　　杨勇：“今后蓄水以后，它对山体通过一定的浸泡，很多滑坡体就要复活，它就会产生滑坡。”
【水电建设到底会加剧地质灾害，还是减轻地质灾害？在汶川地震之前，两种意见的争论和分歧很大。一种认为：水坝建设能够减轻地质灾害[1]，理由是：滑坡、崩岸、泥石流，等地质灾害的本质是河水的快速流动不断下切河谷，建坝后把河流冲击河谷的动能用来发电，将从根本上减少地质灾害的发生。

另一种观点认为：地质灾害频发不能建坝[2]。例如：中国国内一些坚决反坝的人士多次写文章并向国家领导写信强调：西南地区是地质环境风险最高的地区，不能开发建设大型水电工程项目。

大地震之后我们看到的结果如何呢？经过震损调查后确定：震区所有经过工程加固处理的滑坡体，都没有在地震中出现问题。一些水库自然边坡的抗震效果，也明显的表现出较好的抗震性能。这说明了水坝工程的建设，具有减轻地质滑坡灾害的作用。

例如，大地震后的沙牌水电站上、下游情况：

放大后的沙牌电站下游边坡照片

放大后的沙牌电站上游边坡照片

震后的沙牌水电站上、下游的滑坡情况的巨大反差充分说明，人们把奔腾的江河水用来发电，势必会大大降低水能对岸坡的冲蚀能力，减少江水对河谷的急速深切，使河流发育趋于缓慢、稳定，最终会大大减少地质灾害的发生。从总的能量守恒概念上说，水电开发就是把江水切割岸坡的能量利用起来发电，造福人类。所以，水库、电站的修建一般会降低原来的河水流速，不仅大大减少河水对岸边的冲刷和侵蚀，从根本上减少新的滑坡体的产生，而且，有时候流速的降低还会产生淤积现象起到护岸、护坡的作用。

在这次汶川大地震中，经过人工处理的边坡的稳定性也接受了考验。我们水电站震损调查发现，所有工程处理过的边坡没有一处发生滑坡等次生灾害。不仅水电工程是这样，在北川县城原来认为非常危险，经过加固处理的边坡，也同样在地震中没有滑坡。而原来认为比较稳定的没有处理一些边坡的滑坡，反倒造成了巨大的伤亡。可见边坡的人工处理，作用有多大。

水库蓄水的初期，必然是一个水库新库岸的再造期，也可以说是隐性的地质灾害的集中释放期。一些人把水库蓄水这一时期出现的滑坡，看是水库造成的地质灾害，是没有道理的。水库的蓄水并不是制造出了新的滑坡，而是，对前面工程处理之后还不能完全消除的滑坡体或者说是潜在的滑坡体，提供一个集中释放的机会。经过几次蓄水、泄水，这些滑坡体都被释放之后，新的库岸肯定会变得更加安全。

在这一点上，事实已经做出了回答，杨勇所散布的谣言已经被事实所驳斥。】

　　金沙江附近的山体本来就非常脆弱，电站让他们更加难以面对江水的冲击和浸泡。更让杨勇担心的是，金沙江的电站都处在地震带上，这也增加了电站本身的危险。

【这种污蔑水坝建设的言论也已经有了结论。在汶川大地震之前，社会各界对地震高发区的水电建设的安全性到底如何的分歧意见很大。一种观点认为：安全性完全可以保障[3]。理由是：人们既然可以在东京、洛杉矶这样的地震高发区放心的建设大楼，我们不必担心水坝的抗震能力。现有的科技水平，只要正确的认识到了地质条件，完全可以避开地震的断层，解决水坝的抗震问题。

另一种观点认为：地震高发区建设的大型水坝极其危险，一旦地震后果将不堪设想[4]。当时反坝组织经常列举的论据就是：四川岷江上的紫坪铺水库坝高156米，库容9.63亿方，其上游还有一系列的梯级大坝，面对岷江上游曾多次发生7级以上地震的强震区和大规模山崩堵江溃坝的历史背景，一旦类似叠溪、松潘大地震的事件重演，后果将不堪设想。

很长时间以来，“紫坪铺水库一旦遭遇松潘地震，后果不堪设想”一直是中国反水坝精英们脍炙人口的口头禅。然而，他们做梦也没想到，大自然居然对那些喜欢以“地球的保护者”自居的伪环保精英们一点都不领情。你们不是喜欢造谣说“紫坪铺一旦遭遇松潘地震，后果不堪设想”吗？我就偏要给你震一个看看，似乎非要把这个“不堪设想”的谎言当众戳穿。

然而，实践是检验真理的最好标准。5月12日，就在距离紫坪铺水库17公里的汶川，确实发生了比反坝宣传多次警告说的“后果不堪设想的”松潘大地震还要大得多的8级特大地震。然而，被他们点名警告的“四川岷江上的紫坪铺水库高坝”，不仅没有发生任何“不堪设想的后果”。而且，还在地震中立了大功。

例如，紫坪铺水库形成的宽阔水面，为地震后道路的严重塌方和空中气候受阻的救灾提供了可靠的水路保障；震后不几天（5月17日）紫坪铺水电站就率先恢复发电，为灾区的抢险救灾提供了巨大的帮助；不仅如此，水库的11亿库容，成为当时危机四伏的众多堰塞湖的最后屏障，保障着整个成都平原免受堰塞湖溃决的洪水威胁。

尤其让人感到欣慰的是，紫坪铺这种成功抵御特大地震的现象，并不是偶然的。而是这次所有处在强地震区域内的水坝、水电站，都不负众望的经受住了特大地震的严峻考验。除了紫坪铺是一座高面板堆石坝之外，震中地区的沙牌水电站是一座132米高的混凝土高拱坝、碧口水电站是一座101米高的土石坝、宝珠寺水电站是一座132米高的混凝土重力坝。事实证明：我国现行的水坝、水电站的设计规范是科学的，施工是可靠的，所建设的水库、大坝和水电站是安全的。

情况正如2004年，我国著名的水库地震专家，陈厚群院士在联合国的一次大会上所阐述的：在我国西南地震高发区，建设高坝大库不存在难以逾越的技术障碍。

至今伪专家杨勇还要这样炒作，真有点恬不知耻。 】

　　记者：“我身后的这片湖泊叫做程海，这里的风景很美，但是程海是数百万年频繁的地质活动造成的，它就处在地震带上，从这里向南30公里的地方就是鲁地拉水电站，一旦发生地震，鲁地拉将首先面临威胁。”

　　不仅是鲁地拉，金沙江上的八个电站都处在地震断裂带上。

　　杨勇：“一旦释放可能就是一次大地震。”

　　不过，尽管金沙江上的大坝面临生态，滑坡，地震，等多重考验，但是建坝的脚步从未减慢。大坝的建设者相信他们很快会通过环评审核。

【伪专家又在这里进行欺骗宣传了。世界上在地震带上的水电站太多了。汶川大地震之后，像杨勇这样一些伪专家曾经幼稚的说什么，今后我们不能再在地震带上建水库。然而，真正的专家中国工程院外籍院士香港大学副校长李焯芬曾经在凤凰卫视上多公众解释说。世界上几乎所有的河流都是在断层上发育出来的，如果说地震带上不能建水库，那全世界就都不能建水库了。其实，这个道理再简单不过了。东京、旧金山和我国的唐山都是在地震带上，那么是不是那个地方我们就不能居住了呢？事实已经证明：水坝、水库的抗震能力比一般的工民建筑物高得多，所以在我国西南的一些地区（例如北川县城），那里地质危险度非常高。可能已经不大适于人类的大规模居住，但是，到可以用来修建水库。这样才能使得我国有限的国土资源得到最科学的配置，最充分的应用。】

　　云南华电鲁地拉公司安全技术部主任张湘涛：“从宏观上来讲，这个电站肯定是要做。”

　　记者：“环评是应该能通过。”

　　张湘涛：“对，最终肯定是能通过。”

【对于大型水电建设，最根本的一条是要符合国家发展规划。如果没有按照国家规划建设大型水电，属于实体上的根本违法，应该依法拆除。但是，对于符合国家规划的项目的审批手续上的欠缺，属于程序违规的问题。对于程序违规的具体原因，还必须具体的分析。在正常情况下，不大可能把整个项目枪毙掉。因为它的建设是符合规划的，所以，它的综合环境影响应该已经在规划中被评价过了。程序上出现的问题，不会改变它的实际生态环境作用。此外，项目环评也不应该与原来的规划环评出现相矛盾的结论。】

　　大坝建设者对于环评信心十足，不过杨勇仍然相信，环保部此次的雷厉风行预示西南地区的环境正在越来越受到应有的重视。

　　杨勇：“环保部在4万亿投资的背景下，在拉动发展的背景下，确实需要下很大的决心。”

　　半小时观察：保增长 也要保环境

　　面对气势磅礴的金沙江，我们很难想象，当这里出现一连十几座大坝的时候，金沙江将变成一副什么样的景象。人们希望环保部掀起的这场环评风暴，能为大家保留一条记忆中的金沙江，能够在合理开发水力资源的同时，为江中那些珍希鱼类留下一条活路。但是现在看来，这场风暴来得有些晚了。所谓的前期工程已经暗度陈仓，围堰已经建成，大江已经截流，数十亿的资金已经投了下去。我们可以做一个假设，如果这两个项目不能通过环评，将会意味着数十亿的资金打了水漂。环评部门有没有这样的勇气？在木已成舟的现实下，环境影响评价还有多大的意义？
【金沙江2000多公里的江段出现了十几座大坝一点都不难想象。因为，全世界几乎所有河流开发的情况，几乎都比我们的金沙江有过之而无不及。我们以生态环保护工作做恶最好的欧洲为例，同样是2000多公里长的欧洲多瑙河，干流上就建了40多级电站。莱茵河的干支流上总共建有150座大坝。法国的罗纳河总共才800多公里长，干流上也建设了23级电站，然而，正是由于欧洲、法国的的这种充分开发利用水电的态度，让他们在全球首先实现了关闭所有煤矿，实现完全的清洁能源发电。比起世界上大多数发达国家来说，我们国家的水能开发规划不仅毫不激进，而且还非常保守。恐怕这也是我们至今不得不成为世界上最大的煤炭消费国的根本原因之一。 】
　　就像我们在节目听到的，水电站先开工后补票的做法一点也不稀奇，也并没有哪一座水电站开工后又被环评一票否决的先例。所以我们看到，环保风暴常常来势凶猛，最终结果却不了了之，既不能改变破环环境的事实，也没有任何人为此承担责任。与其在事后掀起这样的环保风暴，还不如加快环评的节奏，在水电站开工之前就做出正确的选择。
【 记者的这几句话说得十分到位：“与其在事后掀起这样的环保风暴，还不如加快环评的节奏，在水电站开工之前就做出正确的选择”。到底环评能不能通过，项目可不可以干？你就给出一个明确的结论。如果，不能干，索性就不要施工，如果能干，就要按照合理的工期对环境评价的报告和相应的文件作出批复。有关部门不要总是“躲猫猫” 似的死活就是不拿出具体意见。企业拖得起的，就无休止的拖下去，反正浪费的都是国家的钱（例如现在的怒江）。企业管理者如果不忍心让国家的钱总是这样白白浪费掉的，就要冒点风险违规建设。没事便罢，不过说不定什么时候政府管理部门也会抓你一个全国典型（就像金沙江）。】
　　

当然这次环保风暴至少在提醒大家，无论保增长扩内需的压力有多大，我们都不能走回到过去的老路上去，拿生态环境做代价，换取短期的经济利益。